Religion(s)

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Religion(s)

Message par Blitzkrieg le Lun 11 Sep 2006 - 19:42

Que pensez vous de la religion, important pas important ...


pour moi ca peut être un bon moyen pour les gens qui ne veulent pas ouvrir les yeux sur le monde de merde dans lequel nous vivons !
Après toutes les histoires de la bible de l'évangile, du vatican ...
Je ne vous exprime pas mon point de vue parceque je m'énerve tout seul sinon ... (vous aurez compris)
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Re: Religion(s)

Message par Pilline le Lun 11 Sep 2006 - 19:47

bof moi je reste en dehors de tout ca,
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Re: Religion(s)

Message par R+25 le Lun 11 Sep 2006 - 21:00

ce sujet risque de partir en sucette je pense...
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Re: Religion(s)

Message par N@Till le Lun 11 Sep 2006 - 21:28

R+25 a écrit:ce sujet risque de partir en sucette je pense...
(on est pas sur PR+ ici hein !)

Moi je pense que la religion ende heureux des personnes (genre nos grand parents ou nos ancêtres)

Mais c'est une belle bassine de message.

Dieux existe, mais il est pas comme ca !
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Re: Religion(s)

Message par DunKyZ le Mar 12 Sep 2006 - 20:46

Bah honnetement moi j'y crois pas a ces machins la .... mais bon je respecte
Pour moi la religion a été inventé pour que les gens soit rassuré, n'ai pas peur de mourir etc ...

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Re: Religion(s)

Message par Pilline le Mar 12 Sep 2006 - 20:50

je suis entièrement d'accord !
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Re: Religion(s)

Message par N@Till le Mar 12 Sep 2006 - 21:36

Dunkys a écrit:Bah honnetement moi j'y crois pas a ces machins la .... mais bon je respecte
Pour moi la religion a été inventé pour que les gens soit rassuré, n'ai pas peur de mourir etc ...
Exactement !
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Re: Religion(s)

Message par Pilline le Mar 12 Sep 2006 - 21:47

bon je crois qu'on est tous, d'accord !
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Re: Religion(s)

Message par Blitzkrieg le Mer 13 Sep 2006 - 14:44

Ben je trouve que pour quelqun comme moi qui ets persuadé qu'il sagit d'un bon gros tissus de mensonges, et quand on voit toutes les manipulations de l'église ...
Mesdames je vous rappel que l'église vous associe au diable .
Et bien tout ca remet bcp de choses au question quand a la confiance en nos grandes institutions actuelles .
Et dans tous les cas si il y avait la preuve scientifique que Dieu n'existe pas ... ca ne serait pas dévoilé car ce serait un tragédire moral duquel résulterai bcp de suicides, de remises en cause notamment au niveau des guerres et bien sur un chute économique, etc ...


@ R+25 : S'est pas parceque sujet est sensible qu'il va partir en couille, on est pas assez con pour foutre la merde la dessus sur ce forum .
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Re: Religion(s)

Message par l'encraoudeur le Mer 13 Sep 2006 - 15:04

La plus belle connerie du monde !

il y aurais tant a polémiqué la dessus que je n'en dirais pas plus !
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Re: Religion(s)

Message par Blitzkrieg le Mer 13 Sep 2006 - 15:15

Bah s'est interressant de polémiquer dessus je trouve, mais s'est vrai qu'il y a beaucoup a dire
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Re: Religion(s)

Message par l'encraoudeur le Mer 13 Sep 2006 - 15:28

interesant certes ! Mais pas sur un sujet monté de toute pièces depuis 2 millénaires ! ca ne servirai a rien !

JE considère ca comme la plus grande secte au mondes !
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Re: Religion(s)

Message par Blitzkrieg le Mer 13 Sep 2006 - 15:29

Oui moi aussi
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Re: Religion(s)

Message par N@Till le Mer 13 Sep 2006 - 16:15

On a de grands lecteur de Da Vinci Code dans les parages Smile
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Re: Religion(s)

Message par Blitzkrieg le Mer 13 Sep 2006 - 16:25

Ben j'aime bien ce roman, mais ca veut pas dire que ce que je pense viens de la !
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Re: Religion(s)

Message par N@Till le Mer 13 Sep 2006 - 16:29

Oui parce que je pense que il n'y a pas grand chose de vrai la dedans (enfin je ne suis pas assez calé pour m'exprimé à ce sujet)
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Re: Religion(s)

Message par KysskoooL le Sam 16 Sep 2006 - 14:54

Alors j'ai lu le Da Vinci Code qui m'a fort troublé car je trouve ce récit plus réaliste que ce qu'on m'a raconté toute ma vie...

Je crois en Dieu mais je suis clairement déïste (je crois en Dieu mais je ne prone aucune religion)

Avant j'étais catholique pratiquante, mais j'ai ouvert les yeux... Je suis sortie avec un témoin de Jéovah... Sans vouloir polémiquer je crie haut que c'est une secte... Ca m'a bien ouvert les yeux de voir qu'ils se servent (les gens dans le monde) de la religion pour se taper dessus... Alors j'ai laissé tombé (c'est complexe, j'espère que vous comprenez un peu quand même).

Jésus a existé (historiquement), cet homme pronait l'amour, la charité... Voyez où nous en sommes...
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Re: Religion(s)

Message par Blitzkrieg le Sam 16 Sep 2006 - 15:10

KysskoooL a écrit:
Jésus a existé (historiquement), cet homme pronait l'amour, la charité... Voyez où nous en sommes...


Ouai enfin personne n'a retrouvé ca carte d'identité hein ...
Et je rappel que Jésus est un prénom ultra banal la bas et a cet époque
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Re: Religion(s)

Message par N@Till le Sam 16 Sep 2006 - 16:02

Et puis bon je sais pas si de son vivant il a fait tant de choses exceptionnelles.(distribuer du pain ... mouai ^^)
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Message par Tokio Hotel le Sam 23 Déc 2006 - 1:26

Bon je vais vous donner mon avis sur ce sujet :
La religion a créé beaucoup de prôblème ! regardez la plus pard des guerre on été faite à cause des croyances ! En gros je veux dire qu'il faudrais peut être ce calmer un peu la dessus !
Enfin bon sa c'est mon avis !
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Re: Religion(s)

Message par Blitzkrieg le Sam 23 Déc 2006 - 12:00

Moi j'en ai disscuté longement avec un pote Rasta ...
Je lui ai donné mon point de vue, il m'a dit qu'il me comprenait totalement, mais qu'il ne faut pas généraliser!

La religion l'aide beaucoup, a une échelle personelle .
A l'échelle de l'humanité il est daccord pour dire que sa fout la merde .
Mais que cette merde a été foutue par les catho principalement (Vatican), et que des mecs qui voulaient le pouvoir ont compris que la religion était la plus grande source permettant d'influencer de manipuler de diriger les peuples ....
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Re: Religion(s)

Message par momex le Sam 23 Déc 2006 - 19:57

blitzkrieg a écrit:
KysskoooL a écrit:
Jésus a existé (historiquement), cet homme pronait l'amour, la charité... Voyez où nous en sommes...


Ouai enfin personne n'a retrouvé ca carte d'identité hein ...
Et je rappel que Jésus est un prénom ultra banal la bas et a cet époque

Nan, mais il a vraiment existé, on a retrouvé déjà son tombeau avec ses bandes et d'autre choses qui ont prouvé son existance.

On va dire que je suis anti-religions quelque soit la religion. Et j'ai bien dit religion pas croyance.
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Re: Religion(s)

Message par DunKyZ le Dim 24 Déc 2006 - 0:29

Son tombeau avec ses bandes ? Jesus était donc egyptien mdr Very Happy

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Re: Religion(s)

Message par EnGeL le Dim 24 Déc 2006 - 17:08

mdr la religion mdégoute de + en + ^^
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Re: Religion(s)

Message par Demigod le Lun 25 Déc 2006 - 0:12

Les religions n’ont rien de bon. Elles n’apportent que misères et conflits.

Le christianisme ou n'importe quelle religion universelle (je parle juste du christianisme puisque nous sommes sous influence chrétienne) est pour moi une religion de soumission.

"Seigneur, prends pitié.
Seigneur, prends pitié.
Ô Christ, prends pitié.
Ô Christ, prends pitié.
Seigneur, prends pitié.
Seigneur, prends pitié
Prends pitié de nous.
Car toi seul es Saint".

"Car c'est à toi qu'appartiennent le règne, la puissance et la gloire pour les siècles des siècles".

Dans tout et pour toujours, Dieu doit être le premier. L’Evangile met en premier plan la gloire de Dieu, et le salut de l’homme en second. Les anges, s’approchant de la terre du haut des cieux, chantèrent : "Gloire à Dieu dans les lieux très haut, et paix sur la terre aux hommes de bonne volonté."
Ceci met la gloire de Dieu et la bénédiction de l’humanité dans leur vrai ordre, comme le font également les paroles qui ouvrent la prière : "Notre Père qui es au cieux, que Ton nom soit sanctifié."
J'ai du mal à accepter qu'on doive toujours penser à "Dieu" et à le faire passer premier dans tout, lui donner la responsabilité de tout si vous voyez ce que je veux dire.

Ce que le curé a à dire pendant la messe n'est vraiment pas très réjouissant mais plutôt déprimant... : "Souviens-toi que tu es poussière et que tu redeviendras poussière"; il y a mieux pour positiver...

Le rite pénitentiel qui vient au début de la messe met tout le monde dans le même panier d'être inférieur au tout puissant, comme si tout le monde était coupable de tout sur tout et héros de rien sur rien :

"Je confesse à Dieu tout puissant,
Je reconnais devant mes frères,
Que j'ai péché, en pensée, en parole, par action et par omission ;
Oui j'ai vraiment péché.
C'est pourquoi je supplie la Vierge-Marie,
Les anges et tous les saints
Et vous aussi, mes frères,
De prier pour moi le Seigneur notre Dieu.
Que Dieu tout puissant nous fasse miséricorde ;
Qu'il nous pardonne nos péchés et nous conduise à la vie éternelle.
Amen".

On fait comment si on pense ne pas avoir pêché ? Pourquoi dire cela quand on n'a pas commis d'erreurs ?

Je cite vite fait quelques grands auteurs avec lesquels je suis d'accord :

"Nous sommes empoisonnés de religion. Nous sommes habitués à voir des curés qui sont à guetter la faiblesse et la souffrance humaines, afin d'achever les mourants d'un coup de sermon qui fera réfléchir les autres. Je hais cette éloquence de croque-mort. Il faut prêcher sur la vie, non sur la mort ; répandre l'espoir, non la crainte ; et cultiver en commun la joie, vrai trésor humain." (Alain)
"Les dieux sont nos métaphores, et nos métaphores sont nos pensées."
(Emile Chartier, dit Alain / 1868-1951 / Propos sur la religion, L'esprit universel, 25 août 1921)
"... et tout est signe dès lors que l'on cherche des signes."
(Emile Chartier, dit Alain / 1868-1951 / Propos sur la religion, Prophéties, 27 octobre 1922)
"C'est par croire que les hommes sont esclaves."
(Emile Chartier, dit Alain / 1868-1951 / Propos sur la religion, L'homme devant l'apparence, 19 janvier 1924)

"Tout ce qu'il y a de chancelant, de louche, d'infâme, de souillant et de grotesque passe pour moi par ce mot: "Dieu".
(André Breton / 1896-1966 / Dictionnaire Abrégé du Surréalisme / 1938)
"L'homme propose et dispose. Il ne tient qu'à lui de s'appartenir tout entier."
(André Breton / 1896-1966 / Manifeste de surréalisme)
"La plus grande faiblesse de la pensée contemporaine me paraît résider dans la surestimation extravagante du connu par rapport à ce qui reste à connaître."
(Breton)

"Pauvres petits curés joueurs de ballon, pauvres pasteurs bêlants, que sont-ils capables d'expliquer, eux qui non seulement ignorent tout du Créateur et de la Création, mais ne comprennent rien à la créature?"(René Barjavel / 1911-1985 / La Faim du Tigre / 1966)

"Mais le curé de campagne, qui rabâche [...] les mêmes phrases creuses, sans jamais venir à bout de l'ennui, de la solitude, du péché, qui sait qu'il laissera sa paroisse aussi misérable qu'il l'a trouvée, n'a pas non plus beaucoup de raisons de se glorifier. Dieu est impitoyable avec ses serviteurs."
(Gérard Bonnot / La vie c'est autre chose / 1976)

"La grande trouvaille des inventeurs du christianisme : "Dieu est amour !"
Et alors ? Qu'est-ce que ça change ?
Tu peux toujours prêcher aux hommes un dieu d'amour, ils se serviront de lui pour sanctifier leurs crapuleries et leurs crimes "pour la bonne cause" ainsi que les massacres de masse, curés bénisseurs en tête.
Dieu, on lui fait dire ce qu'on veut. C'est d'ailleurs à ça que ça sert."
(François Cavanna / né en 1923 / Lettre ouverte aux culs-bénits / 1994)

"Ne se mettre à genoux que pour cueillir une fleur."
(Jacques Brel / 1929-1978)

"Dieu, prix Nobel de la guerre."
(Jean Cabut, dit Cabu / La Une de Charlie Hebdo, 16 octobre 2002)

"La foi, c'est prier un doute pour qu'il protège des réalités."
(Frédéric Dard / Les pensées de San-Antonio)

"Ce qui est affirmé sans preuve, peut être nié sans preuve."
(Euclide / environ 325-265 avant JC)

"Quiconque me parle de Dieu en veut à ma bourse ou à ma liberté."
(Pierre Joseph Proudhon / 1809-1865 )

"L'homme ne croit pas ce qui est, il croit ce qu'il désire qui soit."
(Anatole France / 1844-1924 / Dernières pages inédites)

"La religion a fait de grands maux, et peu de petits biens."
(Claude Adrien Helvétius / 1715-1771 / Pensées et réflexions)

"Quand Dieu se tait, on peut lui faire dire ce que l'on veut."
(Jean-Paul Sartre / 1905-1980 / Le diable et le bon dieu)

"L'absence c'est Dieu. Dieu, c'est la solitude des hommes."
(Jean-Paul Sartre / 1905-1980)

"Toutes les grandes vérités sont d'abord des blasphèmes."
(Bernard Shaw / 1856-1950)

"Dieu, cet asile de l'ignorance."
(Baruch Spinoza / 1632-1677 / Ethique I, Appendice)

Les chrétiens ont tout détruit, il ne faut pas qu'ils oublient comment ils sont arrivés à dominer une partie du monde, par la barbarie, eux qui prônent l'amour spirituel et la paix dans le monde.
Toutes les guerres naissent des religions. « C’est mon Dieu qui existe, ma foi qui est la bonne, et si tu ne l’acceptes pas, tu périras en Enfer ». En gros c’est un jeu de gamins aux conséquences dramatiques. Ca a toujours marché comme ça depuis l’Inquisition. C’est totalement débile, d‘autant plus que les chances de pratiquer la bonne religion sont quasi inexistantes tant il en existe un nombre effroyable.

Et puis pourquoi les gens détestent-ils tant le Diable ? Ils l’accusent d’être la cause de tout le Mal terrien mais en verité c’est le meilleur allié de l‘Eglise. Après tout c’est grâce à lui que l’Eglise est encore là aujourd’hui car « il la maintient en affaire » comme disait LaVey. Sans menacer les gens de sa tyrannie, les Religieux ne pourraient plus faire peur au peuple qui n’aurait que faire d’aller se rendre à la messe.

Autre point ahurissant, les textes religieux sont les plus faciles à contrer et paradoxalement, c’est ce que les gens préfèrent croire inconsciemment, plutôt que d’accepter la vérité en face et de constater que jusqu’à preuve du contraire, aucun Dieu n’existe.
C'est difficile à expliquer mais étant donné que croire n'a pour moi aucune utilité, c'est une perte de temps et par conséquent la perte de beaucoup de choses. Penser à soi me paraît plus utile que penser à quelque chose d'indéfinissable qui n'existe sans doute pas...

Se retrancher derrière un Dieu idyllique, c’est limite de l‘auto-esclavagisme, un manque de confiance en soi, conséquence de la crainte de la suite des événements, c'est de la soumission à l'état pur, se rendre inférieur à ce que l‘on serait autonome. Attention tout de même à ne pas mal interprêter le terme "inférieur" qui a l'air de choquer pas mal de monde quand on l'emploie...

Croire que nous ne sommes rien face au tout puissant (qui n’est rien lui-même, encore faut-il le préciser) est démoralisant et en cela l’Eglise l’a bien compris, il faut réduire l’être humain à l’état de quasi néant pour qu’il vienne prier et demander à Dieu une meilleure considération .

Il est vrai que nous ne sommes rien dans l'histoire de l'univers mais nous sommes des Hommes, vivants, capables de vivre ensemble ou de s'entretuer, d'avoir des émotions, de faire le Bien, le Mal.
Je pense que tant que nous vivons, nous sommes ce qu'il y a de plus important au monde puisque nous pouvons le modifier et l'améliorer ou le détruire suivant les intentions de chacun même si on n'en contrôle qu'une infime parcelle et que tout peut s'arrêter à tout moment.

Les gens qui prient arrêteraient de le faire s'ils se rendaient compte qu'ils s'humiliaient.
Si j'avais des Dieux, je préférerais largement les Dieux grecs et nordiques qui se rapprochent de l'homme car là au moins ils ne sont justement pas idylliques, pas parfaits.
Et si les Dieux des grandes religions sont indifférents, à quoi ça sert de leur vouer un culte puisqu'ils se foutent de notre gueule... C'est ça qui est vraiment dur à accepter selon moi.
La Bible dit :
"Celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, ne saurait aimer le Dieu qu'il ne voit pas".
Je suis désolé mais si j'ai à faire à un co****, alors je prends une citation de Didier Super tout aussi pertinente "Aime les cons et tu t'aimeras toi-même".
Donc personnellement je ne peux pas aimer Dieu puisque je n'aime pas tous les Hommes. Donc personne ne peut aimer Dieu puisque personne ne peut ne pas détester quelqu'un... Et pourtant les croyants disent l'aimer. Y a comme une légère contradiction dans l'énoncé...

La Religion est censée donner du bonheur aux gens, or il est facile de remarquer que plus les gens vont à l'église, plus ils paraissent tristes. C’est stratégique, plus on les rend tristes, plus ils viennent… Plus un pays est pauvre, plus il est croyant. Ca leur permet de se dire que leur situation est la volonté de Dieu et que l’être humain n’y est pas pour grand chose… Du coup, calculatrice comme elle l’est, on peut se demander si l’Eglise ne désire pas un apauvrissement général de la planète pendant qu'elle s'enrichit de son côté


S’il existe au moins un Dieu, il doit bien se marrer et être triste dans le même temps, les gens ne font appel à lui que quand ça les arrange, quand ça ne va pas et ça doit un peu le déprimer aussi de toujours devoir régler les problêmes humains..
Je pense qu’il n’existe de Dieu et de Démon que l’Homme, et il est Démoniaque en grande partie.

Tout ça me fait vomir. Tout l’argent gaspillé là dedans, dans les edifices religieux, pour venir en aide aux pauvres et honorer un Dieu pour lequel on devrait éprouver de l’Amour alors qu’il n’en a jamais manifesté à l’Humain. Alors que si tout ça n’avait pas existé, toutes ces églises et tous ces ornements en or massif, plus d’un mendiant aurait une vie paisible…

Peut-être que si les gens s’aimaient mieux eux-mêmes et avaient plus de confiance en eux, ils n’auraient pas la faiblesse de se retrancher derrière l’excuse de Dieu.
Penser avoir l’aide de Dieu, c’est limiter ses propres actions puisque c’est lui confier ses peines et ses travaux, et donc s’en débarasser en partie par paresse (heureusement majoritairement involontaires je pense), c’est se tromper.
Il est donc temps d’ouvrir les yeux.
Ce monde ne me plaît vraiment pas.

Il faut réveiller les croyants sur la gravité de leurs actions et de leurs pensées, qu’ils soient moins influencés par les grandes instances pratiquant à merveille l’art oratoire, et qu’ils réfléchissent par eux-mêmes une fois pour toutes…
Les Religions établies et universelles sont dangereuses; elles veulent le pouvoir absolu de tout contrôler, agissements et mentalités et en cela christianisme et islamisme se livrent une bataille féroce.

A la limite, je peux me permettre de donner un conseil bien que je ne pratique pas ce qui va suivre : S‘imaginer un Dieu. Une personne s’imaginant un Dieu se projètera en ce Dieu imaginaire. C’est la personne qu’on voudrait être avec de meilleures caractéristiques humaines et d’autres surhumaines qu’on aimerait posséder. Afin d’arriver au stade le plus proche de ce Dieu, on peut se lancer des défis et faire preuve de bravoure. Ca me paraît être la meilleure façon d’être utile à soi et à la société. Bien sûr Dieu est dans ce cas-là un bien grand mot, mais moins gros que le Dieu chrétien puisqu‘il est plus utile, plus accessible et ne peut en aucun cas trahir.
J’aimerais tant que les gens oublient Dieu et pensent plus à eux.

Où est le problême si nous menons une vie sans déranger personne et faite de bonnes actions ? Je ne pense pas qu’on puisse aller en Enfer si on ne désire pas y aller pour ça même si on n’a pas pensé à Dieu.
Quoi qu’il en soit, je préfère aller en Enfer plutôt qu’au Paradis où il y a de quoi s’ennuyer sérieusement d’après les représentations faites de ce dernier…
Mais une vie après la mort, ça ne m’intérèsse vraiment pas; m’imaginer immortel, c’est ça qui me fait peur; être immortel engendrerait l’absence de but puisqu’on pourrait le repousser à jamais dans le temps…
Ceci étant, vu qu’il y a une fin à tout, il ne peut y avoir d’immortalité. Et pourtant c’est ce que veulent devenir une bonne part des gens après leur vie terrestre… Quel gâchis…

Les gens font ce qu'ils veulent, je n'ai pas à interdire quoi que ce soit à quiconque... J'aimerais que les croyances universelles disparaissent mais je ne vais pas jouer au dictateur en proclamant que ma vision du monde est la meilleure...
Les mots que j'emploie sont durs mais ce n'est pas moi qui irai brûler une Eglise ou tuer un prêtre, je ne ferai pas de mal à une mouche...
Ce sont juste mes sentiments. Les croyants pratiquants ont choisi la pensée commune, tant pis pour eux.
Et on peut également m'accuser d'être naïf quand je pense que rien d'autre n'existe que ce que je vois...
Pour moi Enfer ou Paradis, c'est la même chose, c'est la Terre.
Tant pis ou tant mieux suivant ce que ce sera s'il y a autre chose ensuite.

Pour ceux qui me prendraient pour un adorateur des écrits de LaVey, je tiens à leur préciser qu'ils se trompent.
J'en apprends tous les jours et je n'aime pas tant que ça La Bible Satanique. Ce n'est pas une bible pour moi, simplement un écrit philosophique (et encore pas tant que ça) tout juste dans la moyenne.
Je ne trouve pas mon compte dedans même si quelques idées/constats sont bonnes et indéniables.

Demigod
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